Forum des constructeurs du GAZ'AILE 2
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[quote="Joel Giardi, ulm"]Salut Robert. Je suis du même avis que Serge, [color=blue]machine a perdre son temps[/color] c'est à dire que ce n'est absolument pas nécessaire pour construire le Gazaile. Preuve en sont tous ceux qui le construise sans CN... Pour les profils les méthodes proposées dans la doc sont on ne peut plus simples, efficaces et à la portée de tous. Pour toutes les petites ferrures répétitives tu n'imagines même pas le temps à passer pour les détourer à la CN, alors qu'en découpe laser c'est vite fait bien fait. Je dirais que si tu en as une sous le coude ça peut aider à faire qq pièces répétitives, mais faut surtout pas en construire une pour le gazaile, ah ça non ! Demande à Monforte ?? Bon ceci dit c'est super marrant une petite CN et je suis en train d'en monter une 3° 'diy' plus grande (1mx2m) pour de la découpe plasma pour d'autres projets. Solutions logicielles un peu lourdes (Catia V5 et Ninos) mais ça tourne au poil... Je ne veux pas te décourager (car même moi y suis arrivé) mais tu vas devoir maitriser des pb de mécanique, d"électronique et de logiciel en même temps, engloutir des heures et des heures de fab et de mise au point et qq centaines d'euros de matos. Que d'heures perdues où tu pourrais construire "traditionnellement", c'est si bon de sentir les pièces naitre sous ses doigts ;o) Zut je n'ai pas répondu à la question.... A partir d'un dessin fait avec ce que tu veux, tu calcules le "parcours d'outil" au format Gcode qui est simplement un fichier de la suite des coordonnées 3D que doit suivre la pointe de l'outil. Ensuite un autre logiciel lit ce fichier et envoie les ordres à la machine qui va donc suivre le parcours de l'outil.... Tous les renseignements que tu veux en mp car je pense qu'il s'agit d'un sujet très intéressant mais un peu hors gazaile.. Amicalement.[/quote]
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Auteur
Message
P-Vessaire Avion n°20
Posté le: Lun, 09 Jan 2017 09:11:58 +0000
Sujet du message:
alain.barre a écrit:
Bonjour Robert,
Il existe aussi un projet arduino qui peut lire le GCode via un port serie/usb (plus
commun que le port centronix //). Je ne sais pas si le projet arduino est au point... mais
tu mettras le doigt sur un petit monde tres sympa (arduino) qui te permettra de faire des
choses peu banales sans gros efforts physiques.
Bien a toi...
Autour de l'arduino, il y a quantité de choses d'un grand intérêt mais pour faire marcher
une machine la solution PC + linuxcnc est opérationnelle en quelques heures. Petite
remarque sur les ports série et //: aujourd'hui ces ports sont l'un et l'autre revenus sur
les cartes mères après une disparition fugitive. Le port série n'a pas été choisi pour le
développement des différents logiciels de CNC et dès que l'on sort du standard de fait
tout devient plus compliqué.
Coté matériel, il faut absolument éviter les convertisseurs USB --> // et les versions
windows 7 et plus récentes. Il faut que le matériel comme le système d'exploitation
commande directement le port // sans passer par des couches logicielles qui ajoutent
du retard et des erreurs de trajectoire outil au final.
La plus bas technique reste turbo cnc sur une machine DOS (freedos) façon 1990, le
plus versatile linux cnc qui fonctionne bien avec des machines de 15 ans d'âge. Les
logiciels comme MACH 3 sont d'un intérêt limité. A noter que linux cnc est basé sur les
noyaux lowlatency pour éviter des pertes dans les transmissions de données vers la
machine.
Une solution existe autour d'une connexion USB mais la carte interface est un carte
avec un microcontroleur dédié qui prends en compte la liaison synchrone nécessaire
entre machine et interpréteur du Gcode. Le PC ne sert plus a grand chose d'autre que la
visualisation, il envoie les données par USB en asynchrone et il peut y avoir des
surprises avec une liaison ralentie par une tâche annexe cachée.
.
P-Vessaire Avion n°20
Posté le: Lun, 09 Jan 2017 09:11:14 +0000
Sujet du message:
alain.barre a écrit:
Bonjour Robert,
Il existe aussi un projet arduino qui peut lire le GCode via un port serie/usb (plus
commun que le port centronix //). Je ne sais pas si le projet arduino est au point... mais
tu mettras le doigt sur un petit monde tres sympa (arduino) qui te permettra de faire des
choses peu banales sans gros efforts physiques.
Bien a toi...
Autour de l'arduino, il y a quantité de choses d'un grand intérêt mais pour faire marcher
une machine la solution PC + linuxcnc est opérationnelle en quelques heures. Petite
remarque sur les ports série et //: aujourd'hui ces ports sont l'un et l'autre revenus sur
les cartes mères après une disparition fugitive. Le port série n'a pas été choisi pour le
développement des différents logiciels de CNC et dès que l'on sort du standard de fait
tout devient plus compliqué.
Coté matériel, il faut absolument éviter les convertisseurs USB --> // et les versions
windows 7 et plus récentes. Il faut que le matériel comme le système d'exploitation
commande directement le port // sans passer par des couches logicielles qui ajoutent
du retard et des erreurs de trajectoire outil au final.
La plus bas technique reste turbo cnc sur une machine DOS (freedos) façon 1990, le
plus versatile linux cnc qui fonctionne bien avec des machines de 15 ans d'âge. Les
logiciels comme MACH 3 sont d'un intérêt limité. A noter que linux cnc est basé sur les
noyaux lowlatency pour éviter des pertes dans les transmissions de données vers la
machine.
Une solution existe autour d'une connexion USB mais la carte interface est un carte
avec un microcontrolleur dédié qui prends en compte la liaison synchrone nécessaire
entre machine et interpréteur du Gcode. Le PC ne sert plus a grand chose d'autre que la
visualisation, il envoie les données par USB en asynchrone et il peut y avoir des
surprises avec une liaison ralentie par une tâche annexe cachée.
.
alain.barre
Posté le: Lun, 09 Jan 2017 00:12:09 +0000
Sujet du message:
Bonjour Robert,
Il existe aussi un projet arduino qui peut lire le GCode via un port serie/usb (plus commun que le port centronix //). Je ne sais pas si le projet arduino est au point... mais tu mettras le doigt sur un petit monde tres sympa (arduino) qui te permettra de faire des choses peu banales sans gros efforts physiques.
Par example, une sonde reservoir basée sur un telemetre laser....
je vous met un badin arduino a 10 euros dans la prochaine doc
Bien a toi...
robert barthel ULM
Posté le: Dim, 08 Jan 2017 19:10:32 +0000
Sujet du message: cnc
Bonsoir tous.
Merci pour vos réponses.
Je m'aperçois aussi que ça intéresse du monde, vu le nombre de mails privés reçus.
Ce n'est pas pour construire un Gaz Aile que je m'intéresse à la CNC. C'est à titre perso, pour m'occuper.
Mes pièces alu viennent du CSA, le reste je le fais à la main.
Pour l'instant mon Gaz Aile est en Stand By, je ne peux rester debout ou assis plus de 4 à 5 heures par jour et mon bras droit pendouille lamentablement la plupart du temps.
Peut être que d'ici quelques mois et après une OP en février ça ira mieux.
En attendant je m'occupe.
Étudier ces machines et en voir la faisabilité m'intéresse et m'occupera.
Ma première CNC sera sans doute une Chinoise achetée sur Ebay, mais si ça me plait j'essaierais certainement par la suite de m'en fabriquer une plus sérieuse.
Merci à tous.
Robert
P-Vessaire Avion n°20
Posté le: Dim, 08 Jan 2017 17:09:46 +0000
Sujet du message: Re: CNC
robert barthel ULM a écrit:
Bonjour Philippe, Bonjour Eric.
A la limite ma question serait: J'ai des fichiers Gcode + une CNC et après comment je fais ???
Ca fonctionne comment?
Autre question: (j'ai plein de temps libre...) si je souhaite me fabriquer une CNC capable de couper de l'alu, où trouver des plans? Qui en aurait?
Vers quoi m'orienter?
Robert
D'abord, il faut des notions de base d'usinage (vitesse de coupe, vitesse d'avance).
Ensuite le diable se cache dans les détails:
il faut brider la pièce de façon à ce que l'outil ne vienne pas taper dans les brides lors
des déplacements a vide comme en action.
il ne faut pas que la pièce glisse avec des efforts de coupe trop importants comparés
aux maintien des brides.
Il faut penser aux approximations que peut faire le logiciel qui ne passe pas forcément
au point exact programmé en fonction des vitesses d'avance.
Le prérequis reste l'initialisation de la machine (position zéro pour chaque axe) que tu
choisi et fixe dans le logiciel (linux cnc pour moi) avant toute chose. A faire a chaque
mise sous tension de la machine (ordinateur compris).
Dans un premier temps, il faut maîtriser les commandes G3 G2 (arc de cercle) et G41
G42, décalage du rayon de la fraise. Ensuite tu peux passer a de la programmation
plus complexe.
Tout peut être fait avec les 3 commandes G1 G2 G3 et les deux décalages G41 et
G42 fin des décalages avec G40.
Si tu ajoutes
Sxx (broche) et M3 marche M5 arrêt
Fxx (avance)
Txx (voir table d'outil) tu peux t'en passer mais c'est une mauvaise idée
Tu as alors un programme qui va marcher.
Le décalage doit être bien compris:
http://linuxcnc.org/docs/html/gcode/tool_compensation_fr.html#sec:Compensation-rayon-d-outil
Fabriquer une machine, c'est bien mais acheter un kit a monter chez les chinois sera
moins cher: voir «cnc router kit» chez
http://www.aliexpress.com
.
En imprimante 3D, là il faut considérer que ce sont des jouets: voir «prusa kit»
Coté ordinateur, il faut oublier windows, sauf les très vieilles versions et avoir une
machine qui va avoir un port parallèle (ou mieux: 2). Si tu as sous la main un PC qui
marche, il existe des cartes pour avoir 1 ou 2 ports // dans un slot PCI ou PCI express.
La configuration de linux cnc n'est pas triviale mais ça se passe si tu lis toute la doc.
La cartes mères les plus récentes sont nombreuses a avoir un port // a relier a une
équerre qui porte le connecteur habituel DB25.
http://www.materiel.net/live/100317.jpg
https://www.aliexpress.com
recherche «pci lpt port» et «breakout board»
Une mauvaise solution: un controleur dédié: c'est ça
https://www.aliexpress.com/item/RichAuto-A11-DSP-CNC-controller-3-axis-controller-for-cnc-router-better-than-DSP-0501-controller/32756881842.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10000012_426_10103_10073_10102_10000015_10096_10052_10053_10107_10050_10106_10051,searchweb201603_9,afswitch_5,single_sort_0_default&btsid=adfa950e-c9df-417e-9b68-b8bd58b38933
je te conseille de tâter un peu linux cnc avec une clé usb bootable. Quand viendra le
moment de t'équiper, un pc dédié est la meilleure solution, le moins puissant de ce qui
existe depuis 15 ans fait l'affaire, seul le (les) ports parallèles sont requis.
.
Joel Giardi, ulm
Posté le: Dim, 08 Jan 2017 16:06:01 +0000
Sujet du message:
Salut Robert.
Je suis du même avis que Serge,
machine a perdre son temps
c'est à dire que ce n'est absolument pas nécessaire pour construire le Gazaile. Preuve en sont tous ceux qui le construise sans CN...
Pour les profils les méthodes proposées dans la doc sont on ne peut plus simples, efficaces et à la portée de tous.
Pour toutes les petites ferrures répétitives tu n'imagines même pas le temps à passer pour les détourer à la CN, alors qu'en découpe laser c'est vite fait bien fait.
Je dirais que si tu en as une sous le coude ça peut aider à faire qq pièces répétitives, mais faut surtout pas en construire une pour le gazaile, ah ça non ! Demande à Monforte ??
Bon ceci dit c'est super marrant une petite CN et je suis en train d'en monter une 3° 'diy' plus grande (1mx2m) pour de la découpe plasma pour d'autres projets. Solutions logicielles un peu lourdes (Catia V5 et Ninos) mais ça tourne au poil...
Je ne veux pas te décourager (car même moi y suis arrivé) mais tu vas devoir maitriser des pb de mécanique, d"électronique et de logiciel en même temps, engloutir des heures et des heures de fab et de mise au point et qq centaines d'euros de matos.
Que d'heures perdues où tu pourrais construire "traditionnellement", c'est si bon de sentir les pièces naitre sous ses doigts ;o)
Zut je n'ai pas répondu à la question....
A partir d'un dessin fait avec ce que tu veux, tu calcules le "parcours d'outil" au format Gcode qui est simplement un fichier de la suite des coordonnées 3D que doit suivre la pointe de l'outil.
Ensuite un autre logiciel lit ce fichier et envoie les ordres à la machine qui va donc suivre le parcours de l'outil....
Tous les renseignements que tu veux en mp car je pense qu'il s'agit d'un sujet très intéressant mais un peu hors gazaile..
Amicalement.
Vanderlinden Armand ULM
Posté le: Dim, 08 Jan 2017 15:01:57 +0000
Sujet du message:
Bonjour Robert,
je n'en ai pas encore expérimenté sur Strasbourg mais il doit exister un fablab pour fabriquer tes pièces sans disposer de la machine chez soi. Tu arrives avec ton code. J'ai trouvé ceci sur le Net :
http://www.av-lab.net/
. Fais moi signe si tu essayes et je t'accompagnerais.
Armand
robert barthel ULM
Posté le: Dim, 08 Jan 2017 10:43:01 +0000
Sujet du message: CNC
Bonjour Philippe, Bonjour Eric.
Merci pour vos réponses.
Eric a raison, ce que je cherche c'est vraiment la base...
(A ce propos, Cambam est super intéressant pour le novice que je suis.)
A la limite ma question serait: J'ai des fichiers Gcode + une CNC et après comment je fais ???
Ca fonctionne comment?
Autre question: (j'ai plein de temps libre...) si je souhaite me fabriquer une CNC capable de couper de l'alu, où trouver des plans? Qui en aurait?
Vers quoi m'orienter?
Merci d'avance à ceux qui prennent le temps d'illuminer ma lanterne.
Robert
J-Martin Stadnicki #100
Posté le: Mer, 04 Jan 2017 17:03:43 +0000
Sujet du message:
Et pourquoi ne contacterais tu pas Fred Monforte.
Il a quelques "vagues" connaissances dans ce domaine.
Il s'est meme "bricolé" une petite table de decoupe.
Seul probleme: il est un peu bordelique et brouillon à mon gout
Eric Martin ULM EB2
Posté le: Mer, 04 Jan 2017 13:39:48 +0000
Sujet du message:
Il s'agit de débuter pas de mettre les mains dans le cambouis.
Tu dessines avec Cambam, tu génères le fichier Gcode automatiquement et tu visualises dans camotics.
Eric
P-Vessaire Avion n°20
Posté le: Mer, 04 Jan 2017 13:17:00 +0000
Sujet du message:
J'utilise ceci:
http://camotics.org/download.html
Ce programme utilise le Gcode pour visualiser, oublie la programmation
dans leur langage a eux.
Il y a peu de choses a savoir pour programmer en Gcode, tu peux faire un code
sans boucle ni calcul pour les premiers pas. J'utilise draftsight pour dessiner, je
lis les coordonnées point par point pour les reporter ensuite dans les valeurs
utiles a la définition de la trajectoire outil.
A ce niveau là tu utilises G00, G01, G03, G41, G42 et pas plus après avoir initialisé
avec G21 G17 G40
Quand tu maîtrises ça, tu peux tout faire, les autres instruction sont là pour réduire le
nombre de lignes de programme.
Ne pas oublier le choix des outils Txx, de la vitesse de broche Sxx et de la
d'avance Fxx.
commence ici:
http://www.3ds.com/fr/produits-et-services/draftsight/telechargementgratuit/
http://linuxcnc.org/docs/html/gcode_fr.html
mon courriel arrive ici:
philippe.vessaire@ovh.fr
Eric Martin ULM EB2
Posté le: Mer, 04 Jan 2017 11:14:07 +0000
Sujet du message:
Bonjour Robert,
Je te conseille de télécharger Cambam et de commencer à dessiner avec.
Ensuite tu génères ton Gcode et tu simules avec le logiciel Camotics.
Il existe une section très active sur les cnc sur le forum Metabricoleur.
Eric
robert barthel ULM
Posté le: Mer, 04 Jan 2017 08:44:57 +0000
Sujet du message: CNC
Question aux spécialiste de la CNC.
les machines a perdre du temps pour construire le gazaile
Du fait de mon état de sante je trouve le temps long...
Je vais tenter de m'occuper un peu.
Existe t'il un ouvrage ou un site internet expliquant l'apprentissage à la découpe CNC pour un débutant?
Genre la CNC pour les nuls...
Merci d'avance,
Robert
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