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Forum des constructeurs du GAZ'AILE 2 Avion ou ULM à moteur diesel
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jj.ballot

Inscrit le: 27 Fév 2006 Messages: 785
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Posté le: Sam, 26 Sep 2015 21:08:57 +0000 Sujet du message: |
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Comparatif perfo hélices, et essais de traction
Hélice PV (modèle hélico à rotule , pale BLT) Mes pales sur la PV ne sont pas terribles. C'est la version 2, j'avais fait des pales larges pas bonnes du tout, je les ai modifié après pour essayer de les sauver. ça fait le boulot, mais j'avais mieux en perfo avec les premières pales qui étaient sur la PV de Yannec Barre. Celle de Yannec ont le profil et les dimensions de ma pas fixe BLT02.
Calage/ Angle en bout de pale/Traction en point fixe plein gaz/Nb de tr /moteur
PPP****/ 10,5° / 101 kg / 4750 tr
*******/ 13° / 90 kg / 4425 tr
*******/ 15° / 74 kg / 4080 tr
Gd PAS*/ 18,5° / 62 kg / 3760 tr
Perfo en vol :
Conditions du vol :
Masse à vide 280 kg, bagage divers 5 kg, pilote 80 kg, carburant 25 l de GO= masse au décollage = 385 kg
Vent, composante de vent dans l’axe 10 kt
Décollage en PPP en 23 secondes, distance 240 m, passage de 15 m en 300 m
Croisière en Gd PAS : moteur à 500° d’échappement, et 3800 tr/moteur
Volet en position neutre, Vi = 207 km/h – 3800 tr
Volet en position négatif, Vi = 211 km/h – 3814 tr
Hélice Pas fixe type BLT02
Calage/ Angle en bout de pale/Traction en point fixe plein gaz/Nb de tr /moteur
Fixe / 20° / 66 kg / 3960 tr
Perfo en vol :
Conditions du vol :
Masse à vide 280 kg, bagage divers 5 kg, pilote 80 kg, carburant 25 l de GO= masse au décollage = 385 kg
Vent, composante de vent dans l’axe 10 kt
Décollage en 25 secondes, distance 270 m, passage de 15 m en 330 m
Démarrage mou par cavitation de l’hélice, franche accélération après 60m de course.
Croisière: moteur à 500° d’échappement, et 3880 tr/moteur
Volet en position neutre, Vi = 213 km/h
Volet en position négatif, Vi = 218 km/h
Temp eau 74°, huile 100°, air ext 18°
par rapport à la PV on a quelques difficultés à réduire aussi facilement la vitesse en finale, et après l’attéro ,
 _________________ Jean Jacques Ballot
Dernière édition par jj.ballot le Dim, 27 Sep 2015 09:29:41 +0000; édité 1 fois |
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MONFORTE Frédéric

Inscrit le: 16 Oct 2008 Messages: 627 Localisation: Cahors (46)
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Posté le: Dim, 27 Sep 2015 00:33:11 +0000 Sujet du message: |
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T'es sur de tes temps de décollage ?
23s ça me paraît énorme ! _________________ MONFORTE Frédéric, ULM N° 200 F-JTTZ
Moteur essence, fini juin 2012
www.passionavion.fr |
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bruno ferry avion 44

Inscrit le: 14 Juin 2006 Messages: 684 Localisation: bressuire
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jj.ballot

Inscrit le: 27 Fév 2006 Messages: 785
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Posté le: Dim, 27 Sep 2015 09:43:33 +0000 Sujet du message: |
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bruno ferry avion 44 a écrit: | Je ne comprends pas Jean-Jacques , pourquoi tu tu as remis une pas fixe , tu n'es pas content de la PV ? |
Ma PV arrive à 170 hdv. Je n'ai aucun soucis mais il faut que je contrôle le mécanisme. Le souci qu'à eu Yannec même si cela n'a rien à voir car ce n'est pas du tout le même modèle, me dit qu'il est temps de voir comment cela a vieilli. Pendant ce temps là je veux continuer à voler donc je remet ma pas fixe.
La PV c'est géniale mais il faut bien voir que par rapport à une pas fixe en bois qui n'a pas de potentiel, sur la PV le mécanisme est en alu, il subit des fortes contraintes, donc fatigue du métal, donc forcément y a un potentiel. Le problème c'est justement de savoir quel est ce potentiel? D’où le contrôle même si c'est pas ça qui me donnera la limite, mais déjà cela permettra de voir comment cela c'est usé ou pas.
Mais je te rassure Bruno, vu le nombre d'heures de vol que tu fais, tu es très large pour la limite de potentiel, tu ne risques rien....  _________________ Jean Jacques Ballot |
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jj.ballot

Inscrit le: 27 Fév 2006 Messages: 785
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Posté le: Dim, 27 Sep 2015 09:46:38 +0000 Sujet du message: |
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MONFORTE Frédéric ULM n° a écrit: | T'es sur de tes temps de décollage ?
23s ça me paraît énorme ! |
Normal! par rapport à toi j'ai à peine 50 cv contre 75, et je dois atteindre 95/100 km/h pour décoller puisque j'ai des ailes d'avion, et toi avec tes ailes ulm tu décolles dès 75/80, donc bien plus tot que moi.
J'avais lu qu'avec ton hélice tu arrivais à 160 kg de traction contre moi 100 dans le meilleur des cas, et seulement 66 avec ma pas fixe..... tu as des chevaux , et moi des mules.... _________________ Jean Jacques Ballot |
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MONFORTE Frédéric

Inscrit le: 16 Oct 2008 Messages: 627 Localisation: Cahors (46)
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Posté le: Dim, 27 Sep 2015 10:09:34 +0000 Sujet du message: |
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Pour être précis, j'ai 72cv, je décolle à 85km/h, seul à bord en 6s, la pas fixe bois doublait ce temps(12s).
Donc même avec 72cv le delta entre le rendement des 2 hélices est conséquent, c'est la dessus que je veux mettre l'accent.
Différences de comportement expliquant cette différence:
La bipale bois, régime au décollage 4400tr, à la mise des gaz l'accélération est franche de 0 à 60km/h puis le passage de 60 à 85 est bien plus long, la rampe d'accélération n'est pas constante, du style 3s de 0 à 60 et 9s de plus pour passer de 60 à 85.
L'hélice EProps agit précisément sur ce phénomène, j'ai 5000tr au décollage et l'accélération est linéaire de 0 à 85, c'est ça qui change tout.
Les temps que tu annonce, bien considéré qu'ils ne peuvent être identiques à ceux de la version essence, ne semblent pas mettre en évidence l'efficacité de la Pv, je pensais qu'avoir 10° de pas au décollage aurais divisé par 2 le temps de roulage.
Car dans ces conditions là, l'avantage de la PV amene a réflexion...
 _________________ MONFORTE Frédéric, ULM N° 200 F-JTTZ
Moteur essence, fini juin 2012
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jj.ballot

Inscrit le: 27 Fév 2006 Messages: 785
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Posté le: Dim, 27 Sep 2015 14:30:59 +0000 Sujet du message: |
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MONFORTE Frédéric ULM n° a écrit: | Car dans ces conditions là, l'avantage de la PV amene a réflexion...
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la PV amène un petit mieux sur le décollage car on atteint 100 kg de traction et surement plus avec les premières pales que j'avais, même si je n'ai pas fait de mesure à cette époque.
en croisière rien de plus, ou peu
par contre cela facilite grandement l'atterrissage, car l'hélice ne tire plus, on peut facilement réduire la vitesse de l'avion et on n'a plus de problème avec le réducteur qui claque comme un rotax au ralenti et il n'y a plus a freiner ou presque
A suivre le comportement avec l'E-prob "magique, mais très chère".... c'est prévue. E prop va nous en preter une pour validation déja et avoir des vrais chiffres _________________ Jean Jacques Ballot |
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Hugues.marguerite av 217

Inscrit le: 16 Jan 2014 Messages: 81 Localisation: Ath (Belgique)
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Posté le: Dim, 27 Sep 2015 17:55:28 +0000 Sujet du message: |
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@Frédéric,
Les chiffres que tu annonces concerne un décollage sur piste en dur ou en herbe? _________________ Allez, montrons l'exemple, et restons aimables malgré tout, hein!
Montures actuelles: Pioneer 200 + Beech77/DR400 + Pendulaire bidulm 503 Ipsos 12.9 |
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MONFORTE Frédéric

Inscrit le: 16 Oct 2008 Messages: 627 Localisation: Cahors (46)
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Posté le: Dim, 27 Sep 2015 23:19:20 +0000 Sujet du message: |
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Piste en dur _________________ MONFORTE Frédéric, ULM N° 200 F-JTTZ
Moteur essence, fini juin 2012
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jj.ballot

Inscrit le: 27 Fév 2006 Messages: 785
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Posté le: Jeu, 14 Jan 2016 23:43:45 +0000 Sujet du message: |
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"l'essayer c'est l'adopter" qu'ils disent, ben ils ont raison. Elle est vraiment bluffante, et puis ça a de la gueule une tripale.
 _________________ Jean Jacques Ballot |
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MONFORTE Frédéric

Inscrit le: 16 Oct 2008 Messages: 627 Localisation: Cahors (46)
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Posté le: Ven, 15 Jan 2016 10:54:51 +0000 Sujet du message: |
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C'est pas faute de l'avoir dit...
ça fait 2 ans et 400H que je vole avec et dit à tout le monde que les hélices à pales bois "maison" qu'elles soient fixe ou à pas variable ne peuvent pas rivaliser avec la E-props !
Mais bon, les gars du sud qui ont l'accent qui chante ne sont pas très crédibles ! c'est normal car on connait bien l'histoire de la sardine qui a bouché le port de Marseille
Il y a un moment ou il faut bien se rendre à l'évidence.  _________________ MONFORTE Frédéric, ULM N° 200 F-JTTZ
Moteur essence, fini juin 2012
www.passionavion.fr |
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Vila Daniel

Inscrit le: 01 Jan 2011 Messages: 154
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Posté le: Ven, 15 Jan 2016 15:31:40 +0000 Sujet du message: |
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Je suis de l'avis de Frédéric.
"Les gars du sud qui ont l'accent qui chante ne sont pas très crédibles !"
Pour ma part j'ai pris très vite la décision de remplacer mon hélice en bois
après 16 heures de vol que j'ai accroché à un clou de mon atelier en déco. Encore un gars du SUD !
un gars du nord vous dirait que c'est pas si nul que ça une helice en bois maison , qui ne coute rien ( pour ceux qui se dém... dent bien )
la vitesse de croisiere est la même , la distance de décollage prend 90 m le taux de montée 100 pieds
et en plus vous aurez au moins acquis une technicité dans un domaine qui reste bien souvent mystique  |
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pennec serge N°1 avion

Inscrit le: 24 Fév 2006 Messages: 1887 Localisation: Locmaria Plouzané (près de Brest)
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Posté le: Mer, 13 Avr 2016 11:42:18 +0000 Sujet du message: |
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voila des photos pour ne pas que ça conteste les chiffres
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Vila Daniel

Inscrit le: 01 Jan 2011 Messages: 154
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Posté le: Mer, 13 Avr 2016 13:25:15 +0000 Sujet du message: |
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Le pas de l'hélice est calé à 23°ou 24° pour ce test ?
on attend toujours des resultats du tient nous !!!!! _________________ http://www.gazaile2-208.fr
F-PMDV avion fini Juin 2015 |
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jj.ballot

Inscrit le: 27 Fév 2006 Messages: 785
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Posté le: Mer, 13 Avr 2016 18:56:18 +0000 Sujet du message: |
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Vila Daniel a écrit: | Le pas de l'hélice est calé à 23°ou 24° pour ce test ?
on attend toujours des resultats du tient nous !!!!! |
Hélice E-Props Vorpaline-S calé à 24° _________________ Jean Jacques Ballot |
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